美國(guó)商務(wù)部發(fā)布公告，企圖在全球禁用中國(guó)先進(jìn)計(jì)算芯片。5月21日，中國(guó)商務(wù)部發(fā)聲表態(tài)。
美方濫用出口管制措施的背后，為的是什么？面對(duì)“打壓”和“封鎖”，我們?cè)诳萍紕?chuàng)新、自立自強(qiáng)的道路上，又該怎樣應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)？《新聞1+1》連線(xiàn)對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)中國(guó)世界貿(mào)易組織研究院院長(zhǎng)屠新泉，清華大學(xué)集成電路學(xué)院教授劉雷波，帶來(lái)分析解讀。
美國(guó)企圖全球禁用中國(guó)先進(jìn)計(jì)算芯片，打的什么算盤(pán)？
2017年美國(guó)開(kāi)始發(fā)動(dòng)對(duì)華貿(mào)易戰(zhàn)，2018年已經(jīng)開(kāi)始在半導(dǎo)體和芯片的領(lǐng)域圍堵中國(guó)，2019年切斷了對(duì)華為5G芯片的供應(yīng)。這次美國(guó)又揮舞起制裁大棒，目的是什么？中國(guó)該怎么面對(duì)？
對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)中國(guó)世界貿(mào)易組織研究院院長(zhǎng) 屠新泉：根據(jù)國(guó)際輿論的普遍看法，關(guān)稅戰(zhàn)暴露了美國(guó)的弱點(diǎn)。美國(guó)自認(rèn)為它是最大的進(jìn)口國(guó)，所以掌握了很多的籌碼，可以通過(guò)加征關(guān)稅對(duì)別的國(guó)家予取予求。但實(shí)際上從結(jié)果來(lái)看，加征關(guān)稅對(duì)其國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)造成了很大的沖擊。美國(guó)覺(jué)得它在進(jìn)口領(lǐng)域處于弱勢(shì)，現(xiàn)在想在出口領(lǐng)域發(fā)揮它的技術(shù)優(yōu)勢(shì)。過(guò)去美國(guó)也一直把出口管制，尤其是高技術(shù)的出口管制，當(dāng)成一張重要的牌，去打壓別國(guó)的發(fā)展，包括科技的發(fā)展。
這次美國(guó)一個(gè)主要的目的，就是為了繼續(xù)掌握在AI領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)地位。確實(shí)美國(guó)在人工智能領(lǐng)域起步比較早，包括像英偉達(dá)在內(nèi)的一些企業(yè)，確實(shí)在這個(gè)領(lǐng)域趨于領(lǐng)先地位。但這兩年中國(guó)的企業(yè)追趕非�？�，所以它希望通過(guò)加強(qiáng)出口管制來(lái)保持自己的優(yōu)勢(shì)，壓制中國(guó)企業(yè)的發(fā)展，讓全世界更多依賴(lài)美國(guó)的AI的技術(shù)，而不是轉(zhuǎn)向中國(guó)的技術(shù)。
另外，在中美貿(mào)易談判，或者說(shuō)貿(mào)易糾紛當(dāng)中，美國(guó)想把本身技術(shù)出口方面的優(yōu)勢(shì)發(fā)揮到最大，在其他領(lǐng)域可能還要向中國(guó)提出一些不合理的要求，這也是它手里的一張牌。
美國(guó)的芯片管制理由，完全站不住腳！
美國(guó)這次出臺(tái)完全針對(duì)華為昇騰軟件的制裁，給出的理由是“懷疑華為使用了美國(guó)的技術(shù)和軟件來(lái)進(jìn)行設(shè)計(jì)和研發(fā)”，“利用了美國(guó)的設(shè)備”。這個(gè)理由站得住腳嗎？有沒(méi)有確切證據(jù)？
對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)中國(guó)世界貿(mào)易組織研究院院長(zhǎng) 屠新泉：這個(gè)理由實(shí)際上是非常荒唐的。我們都知道美國(guó)對(duì)華為的制裁早就開(kāi)始了，在2019年的時(shí)候就已經(jīng)把華為列入它的實(shí)體清單當(dāng)中。從這之后，美國(guó)又不斷升級(jí)對(duì)華為的出口管制，所以實(shí)際上現(xiàn)在，華為從美國(guó)幾乎買(mǎi)不到任何想要的高新技術(shù)，或者說(shuō)高新技術(shù)產(chǎn)品。包括華為在開(kāi)發(fā)昇騰芯片當(dāng)中用到的一些軟件、硬件等等，都不是來(lái)自美國(guó)的，都是華為自主研發(fā)，或者說(shuō)依靠其他的一些合作伙伴來(lái)獲得的。所以在昇騰芯片的生產(chǎn)研發(fā)過(guò)程當(dāng)中，實(shí)際上沒(méi)有任何的美國(guó)技術(shù)。但是美國(guó)現(xiàn)在對(duì)出口管制的解釋無(wú)限的寬泛。比如說(shuō)華為的一些合作伙伴，可能在生產(chǎn)或者其它一些地方，用到了一些美國(guó)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)。實(shí)際上華為本身來(lái)講，沒(méi)有用到任何美國(guó)的這些相關(guān)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)。
實(shí)際上從人類(lèi)的角度來(lái)說(shuō)，技術(shù)開(kāi)發(fā)、技術(shù)創(chuàng)新本來(lái)就是為了人類(lèi)使用，就是要讓大家從技術(shù)當(dāng)中受益。但現(xiàn)在美國(guó)完全把技術(shù)武器化了，把技術(shù)當(dāng)成一個(gè)打壓中國(guó)、打壓中國(guó)企業(yè)的一個(gè)手段，這實(shí)際上跟人類(lèi)的科學(xué)和技術(shù)的發(fā)展初衷是完全相悖的。實(shí)際上有一些技術(shù)本身已經(jīng)過(guò)了知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的期限，所以它們其實(shí)已經(jīng)是人類(lèi)的共同知識(shí)，共同的財(cái)富，大家都是可以用的。
美國(guó)現(xiàn)在通過(guò)這種過(guò)分夸大知識(shí)產(chǎn)權(quán)，或者說(shuō)擴(kuò)張知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)范圍的一種方式，來(lái)給自己找了一個(gè)非常脆弱、非常薄弱的理由，來(lái)加強(qiáng)對(duì)華為的限制，其實(shí)是完全站不住腳的。
美國(guó)企圖全球禁用中國(guó)先進(jìn)計(jì)算芯片，如果落地會(huì)帶來(lái)哪些影響？美國(guó)企業(yè)會(huì)受益嗎？
美國(guó)的制裁大棒一旦落下來(lái)，會(huì)給中國(guó)帶來(lái)多大影響？這個(gè)傷害對(duì)中國(guó)企業(yè)會(huì)是哪些層面上的，美國(guó)企業(yè)和美國(guó)產(chǎn)業(yè)會(huì)因此受益嗎？
對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)中國(guó)世界貿(mào)易組織研究院院長(zhǎng) 屠新泉：美國(guó)在一些技術(shù)領(lǐng)域確實(shí)掌握著一些優(yōu)勢(shì)，它的出口管制會(huì)對(duì)我們的企業(yè)造成一定的困難。我們看到華為在2019年受到美國(guó)的出口管制措施之后，營(yíng)收出現(xiàn)了急劇下滑。但是經(jīng)過(guò)幾年的發(fā)展，我們看到2024年華為的營(yíng)收已經(jīng)超過(guò)2019年的高點(diǎn)，實(shí)現(xiàn)強(qiáng)勢(shì)反彈。所以從技術(shù)發(fā)展的角度來(lái)講，實(shí)際上美國(guó)的技術(shù)優(yōu)勢(shì)或者壟斷的優(yōu)勢(shì)，本來(lái)就是不可持久的，不可持續(xù)的。美國(guó)其實(shí)可以說(shuō)是舉全國(guó)之力對(duì)華為進(jìn)行各種各樣的打壓，但是在華為自己的努力下，當(dāng)然也在我們政府包括人民的支持下，華為已經(jīng)從低谷當(dāng)中慢慢地回升過(guò)來(lái)，而且華為已經(jīng)在新的領(lǐng)域，比如人工智能芯片上，開(kāi)拓了一些新的優(yōu)勢(shì)。所以這種技術(shù)管制它的效果其實(shí)非常有限的，或者說(shuō)它是非常短視的。
從技術(shù)發(fā)展的規(guī)律來(lái)看，大家就是會(huì)不斷創(chuàng)新，不斷突破，尤其是中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)具有非常好的技術(shù)基礎(chǔ)，以及我們自己非常龐大的市場(chǎng)優(yōu)勢(shì)。所以雖然美國(guó)用盡各種各樣的辦法，但是仍然不能阻擋中國(guó)企業(yè)在技術(shù)領(lǐng)域不斷取得新的進(jìn)步。當(dāng)然對(duì)美國(guó)企業(yè)來(lái)講，其實(shí)也非常不喜歡一些過(guò)分嚴(yán)格的出口管制措施，導(dǎo)致它們失去了中國(guó)市場(chǎng)。
如有組織和個(gè)人執(zhí)行美方措施，也將承擔(dān)責(zé)任？
對(duì)于美國(guó)的威脅，商務(wù)部非常鮮明地表態(tài)，接下來(lái)如果全球企業(yè)執(zhí)行禁令，可能也會(huì)面臨中國(guó)法律的制裁。接下來(lái)還有什么樣的反制工具，企業(yè)到底該怎么選擇？
對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)中國(guó)世界貿(mào)易組織研究院院長(zhǎng) 屠新泉：我們已經(jīng)制定《中華人民共和國(guó)反外國(guó)制裁法》，如果有組織或個(gè)人，執(zhí)行別的國(guó)家針對(duì)中國(guó)的歧視性制裁措施，中國(guó)政府也會(huì)采取相應(yīng)的措施，去懲罰這個(gè)組織和個(gè)人。這種懲罰是非常合理，或者說(shuō)是非常有分寸的。
如果說(shuō)企業(yè)并沒(méi)有執(zhí)行美方的措施，而只是基于商業(yè)考慮，來(lái)決定是否跟中國(guó)企業(yè)合作，這種情況我們是不會(huì)逼迫它們選邊站的。只要企業(yè)遵循市場(chǎng)規(guī)律，遵循商業(yè)邏輯而做出的商業(yè)決策，我們還是會(huì)客觀對(duì)待，同時(shí)也歡迎它們和中國(guó)企業(yè)開(kāi)展商業(yè)上的合作。
企圖全球禁用中國(guó)芯片，美國(guó)在擔(dān)心害怕什么？
企圖全球禁用中國(guó)芯片，我們似乎可以從中讀出一種美國(guó)恐懼。它好像在害怕中國(guó)，在擔(dān)心中國(guó)，那么怕的到底是什么，我們的芯片或AI到底發(fā)展到了什么水平，讓他們這么害怕？
清華大學(xué)集成電路學(xué)院教授 劉雷波：我國(guó)人工智能的發(fā)展取得了很好的成績(jī)，目前已經(jīng)初步具備了跟國(guó)際先進(jìn)水平同臺(tái)競(jìng)爭(zhēng)的實(shí)力，DeepSeek就是一個(gè)非常典型的例子。正是因?yàn)槲覀冇辛诉@樣的能力和水平，美國(guó)才會(huì)不遺余力地打壓我們的人工智能，從基礎(chǔ)科研到關(guān)鍵技術(shù)再到產(chǎn)業(yè)發(fā)展，從算法到算力進(jìn)行持續(xù)的全方位的打壓。我國(guó)人工智能、集成電路還有高科技的發(fā)展，會(huì)充分利用新型舉國(guó)體制的各種優(yōu)勢(shì)更好地發(fā)展；相信在未來(lái)，這種優(yōu)勢(shì)還會(huì)繼續(xù)發(fā)揮更加重要的作用。
越管制越發(fā)展，中國(guó)到底做對(duì)了什么？
清華大學(xué)集成電路學(xué)院教授 劉雷波：我國(guó)的高科技產(chǎn)業(yè)過(guò)去一直是在被打壓的情況下發(fā)展的，前有“巴統(tǒng)”，也就是巴黎統(tǒng)籌委員會(huì)，后有“瓦森納協(xié)議”，2022年還有美國(guó)兩黨達(dá)成的《芯片與科學(xué)法案》。這樣的背景下，我國(guó)的高科技能發(fā)展起來(lái)，我想是由中國(guó)人不服輸?shù)男膽B(tài)，也是由勤勞、勤奮、勇敢的品質(zhì)所決定的。我們?cè)诟呖萍夹袠I(yè)取得了很多成績(jī)，例如航空航天、造船、智能手機(jī)等等，這里面的每一項(xiàng)突破，都是在激烈競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境下實(shí)現(xiàn)的，想要通過(guò)打壓來(lái)限制中國(guó)的發(fā)展是絕對(duì)不可能的。當(dāng)然，在發(fā)展的過(guò)程中，我們也通過(guò)改革開(kāi)放學(xué)習(xí)借鑒了國(guó)外很多成功的經(jīng)驗(yàn)。至于說(shuō)到我們做對(duì)了什么，我想那就是中國(guó)的體制，決定了政府和產(chǎn)業(yè)是緊密合作的，政府對(duì)產(chǎn)業(yè)支持從來(lái)都是不遺余力的。
科技自立自強(qiáng)，還應(yīng)在哪些方面持續(xù)發(fā)力？
接下來(lái)在科技自立自強(qiáng)的方向上，最期待和看重的是哪些方面的支持？
清華大學(xué)集成電路學(xué)院教授 劉雷波：首先我認(rèn)為我國(guó)政府對(duì)高科技的發(fā)展，要繼續(xù)保持積極支持的態(tài)度，重點(diǎn)要支持那些顛覆性技術(shù)的創(chuàng)新。其次，要鼓勵(lì)高校的科學(xué)研究和產(chǎn)業(yè)緊密合作，進(jìn)行有機(jī)融合。然后，企業(yè)是創(chuàng)新的主體，我國(guó)企業(yè)要加大在高科技上的研發(fā)投入，力爭(zhēng)取得持續(xù)突破。最后，我國(guó)政府也要?jiǎng)?chuàng)造出更好的條件和市場(chǎng)環(huán)境，讓國(guó)產(chǎn)芯片有試錯(cuò)的機(jī)會(huì)，反復(fù)迭代，加快迭代，提升國(guó)產(chǎn)芯片的技術(shù)水平，大幅提升我國(guó)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的韌性和競(jìng)爭(zhēng)力。
原標(biāo)題：《面對(duì)“打壓”和“封鎖”，中國(guó)芯片如何破局》
欄目主編：顧萬(wàn)全 文字編輯：盧曉川 題圖來(lái)源：上觀題圖 圖片編輯：蘇唯
來(lái)源：作者：央視新聞客戶(hù)端
